Надявам се всички ощетени да подадат жалби срещу Мтел.
По този начин, ще се разбере, че са ощетени група от потребители което ще придаде допълнителна тежест относно порочната практика прилагана от МТел.
Порочната практика е тук линк към статията
Отговорът от КЗП (Комисия за защита на потребителите) е получен. КЗП са установили закононарушения от страна на МТел за нелоялна заблуждаваща търговска практика, и са предприели административно наказателна отговорност на МТел.
Смешно и в същото време трагично е, че КЗП след като е извършила проверка с техните "експерти" от отдел Информационна сигурност и защита на потребителите в интернет са установили закононарушения само по два закона от ЗЗП (Закон за защита на потребителите). Тези закони, за които са се хванали от КЗП, а дори човек с професия кантонер би установил че са нарушени и останалите закони, но защо да се напрягат толкова, В края на краищата и това е нещо - доказателство от институция, че МТел лъжат и нарушават законите. Максималната глоба е до 10 000лв.
По долу ще пусна текст на жалба до КЗП и нека всеки, който има дори 1 стотинка таксувана за мобилен интернет от МТел, без значение дали умишлено е ползвал или неумишлено, просто да принтира текста с жалбата и да я подаде в КЗП. Това е работа за десет минутки, но за тези десет минутки ще накажете МТел с глоба :) .
Дори да им сложат 1000лв. глоба, когато подадат жалба 10 000 човека, на МТел ще им припари :) .
А ето и текста на жалбата :
ДО Председателя на КЗП
КОПИЕ:
(1) Мобилтел ЕАД
София 1309, ул. Кукуш 1
Ж А Л Б А
От ...........................................
гр. (с.) ........................................
тел. ......................, е-mail: .....................
Относно (кратко описание на причината за жалбата (2)
Нарушение на ЗЗП Чл.4
Нарушение на ЗЗП Чл.68е Ал.2,Чл.68г Ал.1
Изложение на обстоятелствата по спора (3)
Операторът не предоставя детайлизирана информация в месечната фактурата и по-специално - информация за генерираният трафик на данни!
Неуведомяване в писмен вид относно подробностите, и/или промяната в параметрите на услугата - пренос на данни. Променените параметри на тази услуга се отразяват пряко на начинът и на употреба. Това впоследствие води до нежелани от мен начисления, отразяващи се в месечната фактура предоставяна от операторът "Мобилтел" ЕАД.
Заблуждаваща информация относно услугите предоставяни от Оператора, която е отразена на тяхната Интернет страницат.
Неравноправни договорни условия, както и предоставяне на невярна информация относно услугата мобилен Интернет (пренос на данни).
Подадено оплакване в офис на "Мобилтел" ЕАД с входящ номер: xxxxxxx /xx.xx.2010г., на което не получих отговор в едномесечен срок.
Към настоящия момент, договорът ми с "Мобилтел" ЕАД е прекратен и номерът предоставен ми по договор е неактивен.
Искане на потребителя: (4)
На основание ЗЗП и горепосочените членове от ЗЗП, да ми бъдат възстановени сумите по фактурите от сключването ми на договор номер ............, с "Мобилтел" ЕАД до мометът на неговото прекратяване и деактивиране на номера.
Приложения: (5)
1. Копие от предизвестие за прекратяване на договор.
2. Копие от подадено оплакване.
3. Копие на заблуждаваща и подвеждаща информация, взета от Интернет страницата на "Мобилтел" ЕАД, която указва необходими параметри (настройки) за ползването на услугата и изрично указваща „да направите необходимите настройки”.
4. Копие от Приложение N:1 към договор ............. от 2009г.
5. Копие от условия на тарифните планове.
6. Копие от Договор N: ..................
7. Копие от Заявка-декларация.
8. Копие на фактури N:.............,.................
Гр. (с.) ................ Подпис:.......................................
Дата: ...................
Може да не се прилагат всички документи посочени в жалбата, прилага се договорът и 1-2 фактури в които има начислен мобилен интернет (може и да е за една стотинка :) ). Фактурите е желателно да са до Март месец на 2010г. Също така ако не ви е изтекъл договорът се маха текста от жалбата за изтекъл договор. Може като приложение да се добави текста от статията с порочната практика, описана в блога.
Моят съвет е, ако имате дори една начислена стотинка, просто не плащайте никакви сметки и нека ви спират номера и да ви съдят ако посмеят и искат :).
Жалко е, че от толкова много институции, не се намират наистина добри специалисти които да вникнат в крупната измама и наистина да има жестоки глоби, а не само да се отчита някаква дейност, колкото да се покаже че има действие (но какъв е крайният резултат).
Моята следваща стъпка е да намеря добър адвокат който да има желанието да се включи в иска към МТел примерно за сума от 150 000лв ( 33.3% ако спечелим, ще са за адвоката :) ). Откъм техническата част, адвокатът може да не се притеснява :), с 99% вероятност МТел ще бъдат "заковани". Има и консултантска фирма, която да изготви техническа експертиза:), както и официален документ от институция, че МТел нарушават закони и ощетяват потребителите. Има и доказателства за лъжата им, че спазват законово регламетираният срок за отговор по жалба :) .
Всяка жалба до КЗП по този проблем ще накаже МТел с парична глоба. Пускайте жалби и не се поддавайте на мързела :)...
P.S.
И понеже Мтел с отношението си вкарват потребителите в loop, подобен на спора за яйцето или кокошката, аз ще цитирам незабравимият герой Пурко по въпроса за яйцето или кокошката "Яйцето е първо, кокошка може отвсекъде да долети..."
:)
понеделник, 1 февруари 2010 г.
петък, 22 януари 2010 г.
М-тел измислиха нов начин да крадат милиони левове от потребителите
Чудех се какво заглавие да поставя на темата, реших, да бъде цитат от една друга тема (несъществуваща вече, незнайно защо...).
Преди няколко месеца, ползвах новата Nokia Е52 и случайно открих, че Българският мобилен оператор Мтел допуска (дали умишлено, дали не...изводи много...) с грешни настройки в телефона, да бъде генериран интернет трафик. В моя случай трафик се генерира с настройки на Виваком. След като са изтрити абсолютно всички настройки описващи APN-ите, DNS и т.н. на МТел, телефонът въпреки това успяваше да се свърже с настройките на Виваком. В "подробната" фактура ми се отразява wap-gprs - Мобилен Интернет MobilTel - България... странно...
При използването на гласови услуги, тарифирането се отчита според тарифни планове, нбиращ номер - избран номер, цена и времетраене!
Когато има услуга тип пренос на данни (data transmission) ползващ GPRS, тарифирането (billing) се извършва по сходен начин (трафик данни - цена/KB).
Или за да сме по-точни, според документ на Европейския институт за стандарти в далекосъобщенията ETSI:
UMTS таксуване за мултимедия, интернет и интранет трябва да включват използване на таксуване на базата на обема на трафика, време за ползване, вида на услугата и т.н.
Не случайно, за различните видове услуги като MMS, Internet, Wap има различни точки за достъп - mms-gprs.mtel.bg, inet-gprs.mtel.bg, wap-gprs.mtel.bg - защото според APN, тарифиращата система определя кой абонат колко плаща и какви услуги е ползвал.
За да се определи какъв вид услуга е използвана и оператора да тарифира абоната е необходим APN.
Когато телефонен номер (примерно Nokia e52 със SIM карта на МТел) направи заявка с настройки на Виваком, APN-ът е РАВНОЗНАЧЕН на избран телефонен номер. Това е принципът и начинът и това е ключовият момент от който зависи - рутиране, проследяване, IP адреса на абоната, authentication и тарифиране т.е. цената която той ще плати за тази услуга! Когато това не се извършва чрез GPRS а чрез packet switching технологията има номер за данни. Такъв номер за данни на Мтел е номерът "0881000".
Какво правят Мтел, за да стават тези неща така описани от мен, и обсъждани по други форуми. Защо и по какъв начин се генерира трафик винаги и особенно с iPhone (тествано с Nokia E52, SE K750i)?
Най-общо казано, отговорът е следният:
Когато GPRS мобилният телефон създава връзка (PDP) и APN е друг различен от този на МТел, SGSN-ът на МТел подменя съдържанието на PDP-то (packet data protocol). Те променят съдържанието на протокола - променят APN, DNS...
Поставят техни APN, DNS... и ги рутират през тяхната мрежа, така абонатът вижда в телефона си че ползва APN на Виваком, но пък всъщото време IP-то и домейнът му са на МТел.
В този случай, според приетите стандарти би трябвало да бъде отказан достъп. Защото, след като се направи APN resolution(APN resolution е процес на DNS look up. Целта е да се определи IP address-ът на GGSN-а, а това се идетифицира от APN който е в настройките на телефона)
от SGSN-а - следва отказ защото APN-a e на Виваком. Разбира се това не се случва.
Друга възможност е когато GPRS мобилният телефон създава връзка (PDP). Процедурата е същата, но абонатът в този случай бива допуснат, като е рутиран към PDN (packet data network) и това се определя според APN-а. Или SGSN-а "пита" DNS-a, APN (internet.vivacom.bg) към кой GGSN е за да "знае", PDN-ът към който да бъде рутиран потребителя. SGSN решава към кой GGSN да го рутира според APN който е в настройките на абоната.
В този случай двата оператора си разпределят парите от трафика на потребителя според техните договорености (примерно роуминг), но и това не се случва с чуждия APN на Виваком и Глобул, защото:
1. IP адресът му е на МТел;
2. Той принадлежи към домейна на МТел.
Активната връзка на GSM апарата, обаче сочи APN на Vivacom (или Globul)!
По този начин се генерира трафик и то ВИНАГИ в полза на МТел, а абонатите се чудят как така и защо от Мтел са го направили така. Ами то е ясно - за да се генерира колкото се може повече трафик, без значение дали е желан или не!
Хитро направено особенно за тези които имат предефинирани настройки на телефоните си. Затова и се оплакват и се чудят как да си спрат интернета хората с iPhone примерно. Това което правят от Мобилтел, е подобно на IP spoofing-а. По този начин, те променят тарифиращата система (billing-a)!
По принцип, възможните варианти за да се получи това което става с грешни настройки са няколко. Дори да не подменят APN-а в GPRS протокола а да се прави чрез DNS-а (при APN resolution - APN-ите на Vivacom и Globul сочат към GGSN-а на Mtel), то това не променя същността... просто no comment...
При анализиране на приложените схеми, се разбира че:
PDP Context Establishment Procedure - не се спазва от Оператора. Тази процедура е стандарт установен от GSMA.
И като обобщение мога да кажа само:
Когато активната връзка в телефон с карта на Мтел сочи свързаност към APN на Виваком, Глобул и други, но реално той е в мрежата на МТел и APN-ът е на Мтел, то това е подмяна на направената заявка от телефона, респективно от абоната!
Без значение по какъв начин се прави подмяната на заявката, това е измама и е противозаконно!
Всякакви обяснения и кометари са излишни, просто защото подмяната е ФАКТ! След като това е факт, то обяснения от сорта - това било за улеснение на потребителите са просто смешни, несериозни, нагли, невярни, заблуждаващи и каквото се сетите още...
Не това е начинът Мтел да си набутват пакетите за трафик на абонатите. Абонати, хванали се за главата от трафика които се генерира след сътвореното от Мтел.
Лошо няма да правят подобни схеми, но по закон те ТРЯБВА ДА УВЕДОМЯТ АБОНАТА ЗА ТОВА! По този начин "премятат" и Глобул, Apple, Виваком и абонатите си. Много лошо са се издънили този път от МТел.
За такова "улеснение" от страна на оператор в държава от ЕС (без България) или САЩ, този оператор би получил такава глоба, че после има да я сънува с години.
[ И след толкова месеци, се оказах пророк за тази нагла измама в написаните по-горе редове :
"...Американският мобилен оператор Verizon Wireless ще плати рекордна глоба на държавата и милиони свои абонати, които са платили нежелан от тях интернет трафик. Това реши в края на седмицата Федералната комисия по комуникациите (FCC), която разследва случая от началото на годината.
Verizon Wireless ще трябва да плати поне 58 млн. долара като обезщетения на около 15 млн. свои абонати, които са ползвали предплатени услуги на оператора. FCC е установила, че от края на 2007г. насам тези абонати са плащали (или е имало опасност да платят) интернет трафик, който не са генерирали съзнателно. Трафикът е бил създаван от най-често от определени приложения в мобилните апарати на клиентите, без обаче те самите да знаят това..." ]
Това е линк към статия в Ройтерс...За всеки случай :)
Излиза така, че за гласовата услуга МТел показва избраният номер, но за услугата пренос на данни и по-специално чрез GPRS - не.
А ето и извадка от правата на потребителите според "Общи условия за взаимоотношенията между "Мобилтел" EАД и абонатите и потребителите на обществените мобилни наземни мрежи на "Мобилтел" ЕАД по стандарти GSM и UMTS", когато се прочете се вижда доколко "детайлизирана" справка могат да правят абонатите...
"...30б. Абонатът има право да получава безвъзмездно детайлизирани сметки за ползваните услуги заедно с данъчна фактура, както и достъп до информация в електронен вид относно месечните сметки за ползваните услуги. Детайлизираната сметка може да съдържа следната информация:
30б.1. всички видове ползвани от абоната услуги през разплащателния период;
30б.2. брой на ползваните услуги;
30б.3. обща стойност на всеки вид ползвани услуги;
30б.4. общ размер на сметката;
30б.5. размер на данъчните начисления върху сметката, изразен както в проценти към размера на сметката, така и в абсолютни стойности;
30б.6. размер на отчисленията, които може да се дължат на абоната, съобразно начина на ползване на услугите, договорен между него и предприятието, предлагащо услугите;
30б.7. общ размер на дължимата сума;
30б.8. срок за плащане;
30б.9. възможни начини за дистанционно плащане на сметката с необходимите за това данни;
30б.10. Идентификационни данни на предприятието, предоставящо услугите;
30.б.11. Адреси, телефони и други начини за контакти с предприятието, предоставящо услугите;
30в. Абонатът има право да иска от Мобилтел детайлизирана справка за ползваните телефонни услуги, която може да съдържа информация за:
30в.1. вида на ползваната услуга за всяко осъществено повикване, включително за осъществени повиквания към безплатни услуги;
30в.2. стойността на всяко осъществено повикване;
30в.3. датата, часа и продължителността на всяко осъществено повикване.
"
Става ясно, че абонатът/потребителят хем има право да изисква детайлизирана сметка но пък не тази която той може да изиска при евентуален спор със оператора а само такава, каквато оператора определя за детайлизирана, или иначе казано - детайлна но дотолкова, доколкото им е угодно на тях! Значи има право да поиска вида на осъщественото повикване, стойността му, дата и час, НО не и направлението на направеното повикване. Ясно е, че те предоставят справка за направленията при изходящи повиквания но, само за ТЕЛЕФОННИ НОМЕРА, просто защото това няма как да го замажат но според тези техни условия те могат дори това да откажат, но него правят защото тогава почти всеки абонат ще скочи срещу това. Но за другите услуги, като мобилен интернет примерно, нещата там не са така както с направено повикване към номер, въпреки че за това също има направление на повикване към техен номер/APN.
След доста разговори със служители на МТел, рабрах, че те допускали дори със грешни настройки това да става, и то е било направено за мое улеснение и за улеснението и на другите потребители. До този отговор достигнах след много увъртания от страна на МТел и какви ли не тяхни "логични" обяснения, как аз съм бил използвал интернета им и как съм длъжен да го плащам, защото има трафик данни - следователно съм ползвал интернет. Поисках след като има такъв трафик да ми бъде предоставена подробна фактура, включваща освен количеството данни и цената, също така и номерът който съм набирал за да осъществя връзката или иначе казано APN-ът чрез който съм генерирал този трафик. Естествено получих твърд отказ тъй като това било невъзможно и те "такива данни" не могат да ми предоставят?!?! Странно, защо ли...
И за да покажа, че това е ВЪЗМОЖНО, и е практика в страните от Европейския Съюз (изключвам България от тези страни), показвам част от фактура на Водафон/Германия.
Вижда се използваният APN (web.vodafone.de), както и използваният APN в роуминг, и други детайли - дата, време, количество и т.н. Защо в Европа се предоставя такава информация е ясно. Оправдания от сорта, че това никъде не се практикува преценете колко са сериозни и верни! Изводите всеки да си ги направи сам!
Най-накрая признаха, че може да се свържете с интернет, даже и да имате други настройки в телефона!!!!!
Попитах тази велика фирма, не е ли нужно според Закона за Защита на Потребителите, при промяна на параметрите услугата да бъда УВЕДОМЕН или поне да го обяват на техният сайт за всички потребители, отговор така и не получих!
Подадох жалба в офис на МТел и днес изтича едномесечният срок за отговор от тяхна страна.Ще поживеем и ще го видим, а много е възможно и такъв да няма за този срок...
Поразрових се в интернет за информация относно този проблем, и попаднах на сходна тема
http://bgiphone.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=3549&start=25 , но темата вече бе заключена, и коментари така и не можеха да се правят относно нея. След време с изненада рабирам че тази тема на тази така примамлива интернет страница
http://bgiphone.com
, вече е изтрита и не съществува, много странно...
Кешът на Google прави чудеса. Така успях да намеря част от писаниците по тази тема и ще ги предоставя тук, който иска да ги чете и сам да си направи изводите!
Ето ги и адресите на който може да се прочетат първата и втората страница за подобен проблем:
http://209.85.135.132/search?q=cache:DPSWeiJf7WIJ:www.bgiphone.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D32%26t%3D3549+%D0%9C-%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D0%B4%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82&cd=2&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a
http://209.85.135.132/search?q=cache:OTnrkpSevjkJ:bgiphone.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D3549%26start%3D25+%D0%9C-%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a
Имам си ги и в pdf формат, за всеки случай :) .
Та в тази тема, предполагам служител на великите МТел, надълго и нашироко обясняваше как от Apple били измамници и не ти давали контрол на телефона и видиш ли за този генериран трафик са виновни Apple, че това с Nokia не може да се случи и ето цитата:
" Пак от болната към здравата глава. Това с "настройките" определя по какъв начин може да ползваш услугата.
Тези "настройки" не са начин да контролираш телефона си, защото нямаш друг. Apple са направили така, че искаш-не искаш той се връзва с Интернет. Пак те питам. С Нокия щеше ли да имаш този проблем?
Ако има "нелоялна търговска практика", тя се упражнява точно от Apple."
...
Е как тогава с Nokia Е52, Сони Ериксон К750i и почти сигурно с всеки друг телефон, това се случва?!?!?! Всеки разумно и логично мислещ човек, би си направил изводите за какво става дума...
МТел нарушават не един закон от Закона за Защита на Потребителите(според моите виждания, не претендирам да съм юрист, но...). Примерно:
"
Чл. 1. (1) Този закон урежда защитата на потребителите, правомощията на държавните органи и дейността на сдруженията на потребителите в тази област.
(2) Целта на този закон е да осигури защита на следните основни права на потребителите:
1. право на информация за стоките и услугите; ..."
"
Чл. 3. (1) Правата, предоставени на потребителите по този закон, не могат да бъдат ограничавани. Всяка уговорка, с която предварително се изключват или ограничават правата им, е недействителна.
(2) Отказът от права, предоставени на потребителите по този закон, е недействителен.
"
"
Чл. 4. Търговецът е длъжен да предостави на потребителя, преди придобиването на стоката или ползването на услугата, подходяща информация, позволяваща му да направи своя избор, която включва:
1. всички характеристики на стоката или услугата, които трябва да бъдат известни на потребителя, включително състава, опаковката, както и инструкция за ползване, комплектовка и поддържане;
2. цена, количество, начин на плащане и други договорни условия;.....
"
"
Чл. 5. (1) Търговецът е длъжен да предоставя информацията за стоката или услугата в писмена форма или по друг подходящ начин, който позволява възприемането й от потребителя. Когато се предоставя в писмена форма, информацията задължително трябва да е на български език и да е изразена в единиците на величините от Международната система единици SI.
(2) Информацията трябва да бъде вярна, пълна и разбираема....
"
"
Чл. 13. (1) Стоките, чиято употреба изисква наличието на технически познания, стоките, съдържащи опасни вещества, или стоките, чиято употреба предполага наличието на специални умения или спазването на специални изисквания за безопасност, трябва да бъдат придружени от указания за тяхната употреба, изготвени от производителя. ....."
"
Чл. 68. Забранява се използването на търговски практики, които накърняват икономическите интереси или колективните интереси на потребителите.
Чл. 68а. (Нов - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) Забранява се всяко действие или бездействие, което противоречи на законодателството за защита на интересите на потребителите, посочено в Регламент 2006/2004/ЕО на Европейския парламент и на Съвета за административното сътрудничество между органите, отговарящи за прилагане на законодателството за защита на потребителите на държавите - членки на Европейския съюз.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) Министерският съвет приема решение за определяне на органите, които отговарят за защита на икономическите интереси на потребителите, по смисъла на Регламент 2006/2004/ЕО на Европейския парламент и на Съвета за административното сътрудничество между органите, отговарящи за прилагане на законодателството за защита на потребителите на държавите - членки на Европейския съюз...."
"
Чл. 68г. (Нов - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) (1) Търговска практика, свързана с предлагането на стоки или услуги е нелоялна, ако противоречи на изискването за добросъвестност и професионална компетентност и ако променя или е възможно да промени съществено икономическото поведение на средния потребител, когото засяга или към когото е насочена, или на средния член от групата потребители, когато търговската практика е насочена към определена група потребители.
(2) Търговска практика, която е възможно да промени съществено икономическото поведение на някои особено уязвими категории потребители поради техен умствен или физически недостатък, тяхната възраст или доверчивост, когато търговецът е могъл да предвиди това, се преценява от гледна точка на средния член на групата потребители, към която е насочена...."
"
Чл. 68д. (Нов - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) (1) Търговска практика е заблуждаваща, когато съдържа невярна информация и следователно е подвеждаща или когато по някакъв начин, включително чрез цялостното й представяне, заблуждава или е в състояние да въведе в заблуждение средния потребител, дори и ако представената информация е фактически точна относно някое от обстоятелствата, посочени в ал. 2, и има за резултат или е възможно да има за резултат вземането на търговско решение, което той не би взел без използването на търговската практика.
(2) Обстоятелствата по ал. 1 включват информация за:
1. съществуването или естеството на стоката или услугата;
2. основните характеристики на стоката или услугата като: наличност, преимущества, рисковете, които тя съдържа, изработка, състав, допълнителни части към стоката или услугата, извънгаранционно обслужване, разглеждане на жалби на потребителите, начин и дата на производство или на представяне на стоката или услугата, доставка, годност за употреба, използването й, количество, спецификация, географски или търговски произход, резултатите, които могат да се очакват от нейната употреба, или резултатите и съществените характеристики от извършените изпитвания или проверки на стоката или услугата;....
(3) Заблуждаваща е и всяка търговска практика, която от целия й фактически контекст и като се вземат предвид всички нейни характеристики и обстоятелства, води или е възможно да доведе средния потребител до вземането на търговско решение, което той не би взел без използването на търговската практика, и когато тя включва:....."
"
Чл. 68е. (Нов - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) (1) Търговска практика е заблуждаваща и когато от целия й фактически контекст и като се вземат предвид всички нейни характеристики и обстоятелства, както и ограниченията на използваното средство за комуникация, следва, че тя не предоставя съществена информация, необходима на средния потребител в зависимост от ситуацията за вземането на търговско решение, след като се е запознал с тях, което води или може да доведе до вземането на търговско решение, което средният потребител не би взел без използването на тази търговска практика.
(2) Заблуждаваща е и всяка търговска практика, при която чрез премълчаване, имайки предвид елементите по ал. 1, търговецът прикрива съществена информация по смисъла на ал. 1 или я предоставя по неясен, неразбираем или двусмислен начин, или не я предоставя своевременно, или при която търговецът не посочва своята истинска търговска цел, ако тя не се разбира от контекста и има за резултат или е възможно да има за резултат вземането на търговско решение от средния потребител, което той не би взел без използването на търговската практика.....
"
На интернет страницата на МТел, се мъдрят необходимите настройки, които са нужни на потребителя за да ползва техният мобилен интернет, както и цена за тарифиране на услугата и кои телефони могат да получат автоматично настройки:
http://www.mtel.bg/info/gsm_adv/www_general.php
http://www.mtel.bg/info/gsm_adv/www_index.php
http://www.mtel.bg/customer/inet/index.php
http://www.mtel.bg/mobiltel/prices/standard_internet.php
http://www.mtel.bg/customer/mobile_gprs.php
Цитат от интернет страницата на МТел :
"Какво представлява Мобилния интернет? >
( 2008-04-02)
Това е услуга, чрез която се ползва интернет през мобилния телефон или той се използва като модем за връзка с компютър. Връзката може да се осъществи през GPRS или номер за данни 0881000. При първия вариант се тарифира осъществения трафик в КВ или МВ(1МВ=1024КВ) като връзката е много по-добра отколкото през 088100, където таксуването е на минута престой(0.11лв./мин.). За ползване на услугата са необходими настройки на телефона" .
А това е адресът откъдето е взет този цитат :
http://www.mtel.bg/customer/q_and_a/index.php?topic_id=108&faq_id=685
Ако това не е заблуждаваща информация с цел измама на потребителите, то не знам какво може да се нарече...
Вижда се, че информация има (а те могат да я подменят както си искат и когато си искат, по тяхно усмотрение), но се питам - След като казват, това са настройките които са необходими за да имаш интернет, това ни е цената по която тарифираме, защо във фактурата ми няма подробни данни, а има само цена и количетво?!
Аз бих искал да ми покажат към кои номера (APN-и) е правено заявка, за да не се чувствам лъган от тях, но това било невъзможно. Не бих имал против дори да ми я предоставят в суров вид, директно извлечена от CDR-ите (GCDR или SCDR, в зависимост кой ползват, а ако ползват и двата още по-добре), или откъдето искат да си я извличат, просто да ми докажат, като ми покажат подробен лог.
Иначе, това е просто нарушение на законите в България! Как така в другите държави от Европейския съюз, може да има подробна информация във фактурата, а в България операторите да казват просто - не може?!?!!? Ами след като не могат, да намерят хора които биха им решили този проблем, защото останах с впечатлението, че то било мнооого трудоемко... айде бе...
То и извлеченията които МВР и ДАНС им искат за дадени номера, им ги предоставят след месец/и, с оправданието, че просто не може за такъв кратък срок (а защо ли?!?!? Ами ако ги манипулират наистина ще им трябва време?!?!) да се направи това което им искат от МВР... айде бе... изобщо мътна работа...
Значи те изхождат от гледната точка че всички са прости ние сме най-най...
Щом успяват дори МВР да заблуждават... Но все пак и там има грамотни хора на които им е ясно, че операторите просто прекаляват и лъжат.
Както и предположих, след изтичането на единомесечният срок, аз нямам отговор от Мобилтел относно моята жалба!!!!!
А ето извлечение от правилата на Мобилтел (които те нарушават) или:
"Общи условия за взаимоотношенията между "Мобилтел" EАД и абонатите и потребителите на обществените мобилни наземни мрежи на "Мобилтел" ЕАД по стандарти GSM и UMTS
ХI. ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЖАЛБИ И МОЛБИ
92. Адресираните до Мобилтел предложения, жалби и молби се разглеждат и решават от Мобилтел не по-късно от един месец от получаването им, като жалбоподателят се информира писмено за резултата. "
Те нарушават дори собствените си правила, а какво остава за чуждите...
Ще поживеем и ще видим... ако се стигне до съд, да си направят сметката колко ще им е необходимо, да се възстановят осчетоводени разходи, примерно към Английскта фирма, наета за консултант... защото "битката" все пак е неравностойна.
Чета по форуми, какви ли не небивалици, как Apple iPhone и други телефони били неуправляеми, как от фирмите производители така ги били направили...
Това са пълни ГЛУПОСТИ!!! Телефоните са такива, защото просто са заключени от оператор и/или, има предефинирани настройки. Нормално е когато телефонът е купен от USA или някой го е внесъл, да има предефинирани настройки, примерно APN-ът на AT&T или Т-мобиле е предефиниран! Когато в телефона има "набит" APN на оператор (примерно iPhone от Глобул). Ето какво става, когато абонат сложи SIM карта на МТел в този случай:
1. Хак предефинирания APN на телефона, за ползване на интернет от Мтел;
2. Генериране на трафик за сметка на абоната без значение дали е желан или не.
Честито!
Можеби повечето които са прочели всичко написано, ще решат, че съм супер "набутан" от МТел. Ще ги разочаровам - не съм, за разлика от хиляди други.
Преди няколко месеца, ползвах новата Nokia Е52 и случайно открих, че Българският мобилен оператор Мтел допуска (дали умишлено, дали не...изводи много...) с грешни настройки в телефона, да бъде генериран интернет трафик. В моя случай трафик се генерира с настройки на Виваком. След като са изтрити абсолютно всички настройки описващи APN-ите, DNS и т.н. на МТел, телефонът въпреки това успяваше да се свърже с настройките на Виваком. В "подробната" фактура ми се отразява wap-gprs - Мобилен Интернет MobilTel - България... странно...
При използването на гласови услуги, тарифирането се отчита според тарифни планове, нбиращ номер - избран номер, цена и времетраене!
Когато има услуга тип пренос на данни (data transmission) ползващ GPRS, тарифирането (billing) се извършва по сходен начин (трафик данни - цена/KB).
Или за да сме по-точни, според документ на Европейския институт за стандарти в далекосъобщенията ETSI:
UMTS таксуване за мултимедия, интернет и интранет трябва да включват използване на таксуване на базата на обема на трафика, време за ползване, вида на услугата и т.н.
Не случайно, за различните видове услуги като MMS, Internet, Wap има различни точки за достъп - mms-gprs.mtel.bg, inet-gprs.mtel.bg, wap-gprs.mtel.bg - защото според APN, тарифиращата система определя кой абонат колко плаща и какви услуги е ползвал.
За да се определи какъв вид услуга е използвана и оператора да тарифира абоната е необходим APN.
Когато телефонен номер (примерно Nokia e52 със SIM карта на МТел) направи заявка с настройки на Виваком, APN-ът е РАВНОЗНАЧЕН на избран телефонен номер. Това е принципът и начинът и това е ключовият момент от който зависи - рутиране, проследяване, IP адреса на абоната, authentication и тарифиране т.е. цената която той ще плати за тази услуга! Когато това не се извършва чрез GPRS а чрез packet switching технологията има номер за данни. Такъв номер за данни на Мтел е номерът "0881000".
Какво правят Мтел, за да стават тези неща така описани от мен, и обсъждани по други форуми. Защо и по какъв начин се генерира трафик винаги и особенно с iPhone (тествано с Nokia E52, SE K750i)?
Най-общо казано, отговорът е следният:
Когато GPRS мобилният телефон създава връзка (PDP) и APN е друг различен от този на МТел, SGSN-ът на МТел подменя съдържанието на PDP-то (packet data protocol). Те променят съдържанието на протокола - променят APN, DNS...
Поставят техни APN, DNS... и ги рутират през тяхната мрежа, така абонатът вижда в телефона си че ползва APN на Виваком, но пък всъщото време IP-то и домейнът му са на МТел.
В този случай, според приетите стандарти би трябвало да бъде отказан достъп. Защото, след като се направи APN resolution(APN resolution е процес на DNS look up. Целта е да се определи IP address-ът на GGSN-а, а това се идетифицира от APN който е в настройките на телефона)
от SGSN-а - следва отказ защото APN-a e на Виваком. Разбира се това не се случва.
Друга възможност е когато GPRS мобилният телефон създава връзка (PDP). Процедурата е същата, но абонатът в този случай бива допуснат, като е рутиран към PDN (packet data network) и това се определя според APN-а. Или SGSN-а "пита" DNS-a, APN (internet.vivacom.bg) към кой GGSN е за да "знае", PDN-ът към който да бъде рутиран потребителя. SGSN решава към кой GGSN да го рутира според APN който е в настройките на абоната.
В този случай двата оператора си разпределят парите от трафика на потребителя според техните договорености (примерно роуминг), но и това не се случва с чуждия APN на Виваком и Глобул, защото:
1. IP адресът му е на МТел;
2. Той принадлежи към домейна на МТел.
Активната връзка на GSM апарата, обаче сочи APN на Vivacom (или Globul)!
По този начин се генерира трафик и то ВИНАГИ в полза на МТел, а абонатите се чудят как така и защо от Мтел са го направили така. Ами то е ясно - за да се генерира колкото се може повече трафик, без значение дали е желан или не!
Хитро направено особенно за тези които имат предефинирани настройки на телефоните си. Затова и се оплакват и се чудят как да си спрат интернета хората с iPhone примерно. Това което правят от Мобилтел, е подобно на IP spoofing-а. По този начин, те променят тарифиращата система (billing-a)!
По принцип, възможните варианти за да се получи това което става с грешни настройки са няколко. Дори да не подменят APN-а в GPRS протокола а да се прави чрез DNS-а (при APN resolution - APN-ите на Vivacom и Globul сочат към GGSN-а на Mtel), то това не променя същността... просто no comment...
При анализиране на приложените схеми, се разбира че:
PDP Context Establishment Procedure - не се спазва от Оператора. Тази процедура е стандарт установен от GSMA.
И като обобщение мога да кажа само:
Когато активната връзка в телефон с карта на Мтел сочи свързаност към APN на Виваком, Глобул и други, но реално той е в мрежата на МТел и APN-ът е на Мтел, то това е подмяна на направената заявка от телефона, респективно от абоната!
Без значение по какъв начин се прави подмяната на заявката, това е измама и е противозаконно!
Всякакви обяснения и кометари са излишни, просто защото подмяната е ФАКТ! След като това е факт, то обяснения от сорта - това било за улеснение на потребителите са просто смешни, несериозни, нагли, невярни, заблуждаващи и каквото се сетите още...
Не това е начинът Мтел да си набутват пакетите за трафик на абонатите. Абонати, хванали се за главата от трафика които се генерира след сътвореното от Мтел.
Лошо няма да правят подобни схеми, но по закон те ТРЯБВА ДА УВЕДОМЯТ АБОНАТА ЗА ТОВА! По този начин "премятат" и Глобул, Apple, Виваком и абонатите си. Много лошо са се издънили този път от МТел.
За такова "улеснение" от страна на оператор в държава от ЕС (без България) или САЩ, този оператор би получил такава глоба, че после има да я сънува с години.
[ И след толкова месеци, се оказах пророк за тази нагла измама в написаните по-горе редове :
"...Американският мобилен оператор Verizon Wireless ще плати рекордна глоба на държавата и милиони свои абонати, които са платили нежелан от тях интернет трафик. Това реши в края на седмицата Федералната комисия по комуникациите (FCC), която разследва случая от началото на годината.
Verizon Wireless ще трябва да плати поне 58 млн. долара като обезщетения на около 15 млн. свои абонати, които са ползвали предплатени услуги на оператора. FCC е установила, че от края на 2007г. насам тези абонати са плащали (или е имало опасност да платят) интернет трафик, който не са генерирали съзнателно. Трафикът е бил създаван от най-често от определени приложения в мобилните апарати на клиентите, без обаче те самите да знаят това..." ]
Това е линк към статия в Ройтерс...За всеки случай :)
Излиза така, че за гласовата услуга МТел показва избраният номер, но за услугата пренос на данни и по-специално чрез GPRS - не.
А ето и извадка от правата на потребителите според "Общи условия за взаимоотношенията между "Мобилтел" EАД и абонатите и потребителите на обществените мобилни наземни мрежи на "Мобилтел" ЕАД по стандарти GSM и UMTS", когато се прочете се вижда доколко "детайлизирана" справка могат да правят абонатите...
"...30б. Абонатът има право да получава безвъзмездно детайлизирани сметки за ползваните услуги заедно с данъчна фактура, както и достъп до информация в електронен вид относно месечните сметки за ползваните услуги. Детайлизираната сметка може да съдържа следната информация:
30б.1. всички видове ползвани от абоната услуги през разплащателния период;
30б.2. брой на ползваните услуги;
30б.3. обща стойност на всеки вид ползвани услуги;
30б.4. общ размер на сметката;
30б.5. размер на данъчните начисления върху сметката, изразен както в проценти към размера на сметката, така и в абсолютни стойности;
30б.6. размер на отчисленията, които може да се дължат на абоната, съобразно начина на ползване на услугите, договорен между него и предприятието, предлагащо услугите;
30б.7. общ размер на дължимата сума;
30б.8. срок за плащане;
30б.9. възможни начини за дистанционно плащане на сметката с необходимите за това данни;
30б.10. Идентификационни данни на предприятието, предоставящо услугите;
30.б.11. Адреси, телефони и други начини за контакти с предприятието, предоставящо услугите;
30в. Абонатът има право да иска от Мобилтел детайлизирана справка за ползваните телефонни услуги, която може да съдържа информация за:
30в.1. вида на ползваната услуга за всяко осъществено повикване, включително за осъществени повиквания към безплатни услуги;
30в.2. стойността на всяко осъществено повикване;
30в.3. датата, часа и продължителността на всяко осъществено повикване.
"
Става ясно, че абонатът/потребителят хем има право да изисква детайлизирана сметка но пък не тази която той може да изиска при евентуален спор със оператора а само такава, каквато оператора определя за детайлизирана, или иначе казано - детайлна но дотолкова, доколкото им е угодно на тях! Значи има право да поиска вида на осъщественото повикване, стойността му, дата и час, НО не и направлението на направеното повикване. Ясно е, че те предоставят справка за направленията при изходящи повиквания но, само за ТЕЛЕФОННИ НОМЕРА, просто защото това няма как да го замажат но според тези техни условия те могат дори това да откажат, но него правят защото тогава почти всеки абонат ще скочи срещу това. Но за другите услуги, като мобилен интернет примерно, нещата там не са така както с направено повикване към номер, въпреки че за това също има направление на повикване към техен номер/APN.
След доста разговори със служители на МТел, рабрах, че те допускали дори със грешни настройки това да става, и то е било направено за мое улеснение и за улеснението и на другите потребители. До този отговор достигнах след много увъртания от страна на МТел и какви ли не тяхни "логични" обяснения, как аз съм бил използвал интернета им и как съм длъжен да го плащам, защото има трафик данни - следователно съм ползвал интернет. Поисках след като има такъв трафик да ми бъде предоставена подробна фактура, включваща освен количеството данни и цената, също така и номерът който съм набирал за да осъществя връзката или иначе казано APN-ът чрез който съм генерирал този трафик. Естествено получих твърд отказ тъй като това било невъзможно и те "такива данни" не могат да ми предоставят?!?! Странно, защо ли...
И за да покажа, че това е ВЪЗМОЖНО, и е практика в страните от Европейския Съюз (изключвам България от тези страни), показвам част от фактура на Водафон/Германия.
Вижда се използваният APN (web.vodafone.de), както и използваният APN в роуминг, и други детайли - дата, време, количество и т.н. Защо в Европа се предоставя такава информация е ясно. Оправдания от сорта, че това никъде не се практикува преценете колко са сериозни и верни! Изводите всеки да си ги направи сам!
Най-накрая признаха, че може да се свържете с интернет, даже и да имате други настройки в телефона!!!!!
Попитах тази велика фирма, не е ли нужно според Закона за Защита на Потребителите, при промяна на параметрите услугата да бъда УВЕДОМЕН или поне да го обяват на техният сайт за всички потребители, отговор така и не получих!
Подадох жалба в офис на МТел и днес изтича едномесечният срок за отговор от тяхна страна.Ще поживеем и ще го видим, а много е възможно и такъв да няма за този срок...
Поразрових се в интернет за информация относно този проблем, и попаднах на сходна тема
http://bgiphone.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=3549&start=25 , но темата вече бе заключена, и коментари така и не можеха да се правят относно нея. След време с изненада рабирам че тази тема на тази така примамлива интернет страница
http://bgiphone.com
, вече е изтрита и не съществува, много странно...
Кешът на Google прави чудеса. Така успях да намеря част от писаниците по тази тема и ще ги предоставя тук, който иска да ги чете и сам да си направи изводите!
Ето ги и адресите на който може да се прочетат първата и втората страница за подобен проблем:
http://209.85.135.132/search?q=cache:DPSWeiJf7WIJ:www.bgiphone.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D32%26t%3D3549+%D0%9C-%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD+%D0%B4%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82&cd=2&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a
http://209.85.135.132/search?q=cache:OTnrkpSevjkJ:bgiphone.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D3549%26start%3D25+%D0%9C-%D1%82%D0%B5%D0%BB+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD&cd=1&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a
Имам си ги и в pdf формат, за всеки случай :) .
Та в тази тема, предполагам служител на великите МТел, надълго и нашироко обясняваше как от Apple били измамници и не ти давали контрол на телефона и видиш ли за този генериран трафик са виновни Apple, че това с Nokia не може да се случи и ето цитата:
" Пак от болната към здравата глава. Това с "настройките" определя по какъв начин може да ползваш услугата.
Тези "настройки" не са начин да контролираш телефона си, защото нямаш друг. Apple са направили така, че искаш-не искаш той се връзва с Интернет. Пак те питам. С Нокия щеше ли да имаш този проблем?
Ако има "нелоялна търговска практика", тя се упражнява точно от Apple."
...
Е как тогава с Nokia Е52, Сони Ериксон К750i и почти сигурно с всеки друг телефон, това се случва?!?!?! Всеки разумно и логично мислещ човек, би си направил изводите за какво става дума...
МТел нарушават не един закон от Закона за Защита на Потребителите(според моите виждания, не претендирам да съм юрист, но...). Примерно:
"
Чл. 1. (1) Този закон урежда защитата на потребителите, правомощията на държавните органи и дейността на сдруженията на потребителите в тази област.
(2) Целта на този закон е да осигури защита на следните основни права на потребителите:
1. право на информация за стоките и услугите; ..."
"
Чл. 3. (1) Правата, предоставени на потребителите по този закон, не могат да бъдат ограничавани. Всяка уговорка, с която предварително се изключват или ограничават правата им, е недействителна.
(2) Отказът от права, предоставени на потребителите по този закон, е недействителен.
"
"
Чл. 4. Търговецът е длъжен да предостави на потребителя, преди придобиването на стоката или ползването на услугата, подходяща информация, позволяваща му да направи своя избор, която включва:
1. всички характеристики на стоката или услугата, които трябва да бъдат известни на потребителя, включително състава, опаковката, както и инструкция за ползване, комплектовка и поддържане;
2. цена, количество, начин на плащане и други договорни условия;.....
"
"
Чл. 5. (1) Търговецът е длъжен да предоставя информацията за стоката или услугата в писмена форма или по друг подходящ начин, който позволява възприемането й от потребителя. Когато се предоставя в писмена форма, информацията задължително трябва да е на български език и да е изразена в единиците на величините от Международната система единици SI.
(2) Информацията трябва да бъде вярна, пълна и разбираема....
"
"
Чл. 13. (1) Стоките, чиято употреба изисква наличието на технически познания, стоките, съдържащи опасни вещества, или стоките, чиято употреба предполага наличието на специални умения или спазването на специални изисквания за безопасност, трябва да бъдат придружени от указания за тяхната употреба, изготвени от производителя. ....."
"
Чл. 68. Забранява се използването на търговски практики, които накърняват икономическите интереси или колективните интереси на потребителите.
Чл. 68а. (Нов - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) Забранява се всяко действие или бездействие, което противоречи на законодателството за защита на интересите на потребителите, посочено в Регламент 2006/2004/ЕО на Европейския парламент и на Съвета за административното сътрудничество между органите, отговарящи за прилагане на законодателството за защита на потребителите на държавите - членки на Европейския съюз.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) Министерският съвет приема решение за определяне на органите, които отговарят за защита на икономическите интереси на потребителите, по смисъла на Регламент 2006/2004/ЕО на Европейския парламент и на Съвета за административното сътрудничество между органите, отговарящи за прилагане на законодателството за защита на потребителите на държавите - членки на Европейския съюз...."
"
Чл. 68г. (Нов - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) (1) Търговска практика, свързана с предлагането на стоки или услуги е нелоялна, ако противоречи на изискването за добросъвестност и професионална компетентност и ако променя или е възможно да промени съществено икономическото поведение на средния потребител, когото засяга или към когото е насочена, или на средния член от групата потребители, когато търговската практика е насочена към определена група потребители.
(2) Търговска практика, която е възможно да промени съществено икономическото поведение на някои особено уязвими категории потребители поради техен умствен или физически недостатък, тяхната възраст или доверчивост, когато търговецът е могъл да предвиди това, се преценява от гледна точка на средния член на групата потребители, към която е насочена...."
"
Чл. 68д. (Нов - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) (1) Търговска практика е заблуждаваща, когато съдържа невярна информация и следователно е подвеждаща или когато по някакъв начин, включително чрез цялостното й представяне, заблуждава или е в състояние да въведе в заблуждение средния потребител, дори и ако представената информация е фактически точна относно някое от обстоятелствата, посочени в ал. 2, и има за резултат или е възможно да има за резултат вземането на търговско решение, което той не би взел без използването на търговската практика.
(2) Обстоятелствата по ал. 1 включват информация за:
1. съществуването или естеството на стоката или услугата;
2. основните характеристики на стоката или услугата като: наличност, преимущества, рисковете, които тя съдържа, изработка, състав, допълнителни части към стоката или услугата, извънгаранционно обслужване, разглеждане на жалби на потребителите, начин и дата на производство или на представяне на стоката или услугата, доставка, годност за употреба, използването й, количество, спецификация, географски или търговски произход, резултатите, които могат да се очакват от нейната употреба, или резултатите и съществените характеристики от извършените изпитвания или проверки на стоката или услугата;....
(3) Заблуждаваща е и всяка търговска практика, която от целия й фактически контекст и като се вземат предвид всички нейни характеристики и обстоятелства, води или е възможно да доведе средния потребител до вземането на търговско решение, което той не би взел без използването на търговската практика, и когато тя включва:....."
"
Чл. 68е. (Нов - ДВ, бр. 64 от 2007 г., в сила от 08.09.2007 г.) (1) Търговска практика е заблуждаваща и когато от целия й фактически контекст и като се вземат предвид всички нейни характеристики и обстоятелства, както и ограниченията на използваното средство за комуникация, следва, че тя не предоставя съществена информация, необходима на средния потребител в зависимост от ситуацията за вземането на търговско решение, след като се е запознал с тях, което води или може да доведе до вземането на търговско решение, което средният потребител не би взел без използването на тази търговска практика.
(2) Заблуждаваща е и всяка търговска практика, при която чрез премълчаване, имайки предвид елементите по ал. 1, търговецът прикрива съществена информация по смисъла на ал. 1 или я предоставя по неясен, неразбираем или двусмислен начин, или не я предоставя своевременно, или при която търговецът не посочва своята истинска търговска цел, ако тя не се разбира от контекста и има за резултат или е възможно да има за резултат вземането на търговско решение от средния потребител, което той не би взел без използването на търговската практика.....
"
На интернет страницата на МТел, се мъдрят необходимите настройки, които са нужни на потребителя за да ползва техният мобилен интернет, както и цена за тарифиране на услугата и кои телефони могат да получат автоматично настройки:
http://www.mtel.bg/info/gsm_adv/www_general.php
http://www.mtel.bg/info/gsm_adv/www_index.php
http://www.mtel.bg/customer/inet/index.php
http://www.mtel.bg/mobiltel/prices/standard_internet.php
http://www.mtel.bg/customer/mobile_gprs.php
Цитат от интернет страницата на МТел :
"Какво представлява Мобилния интернет? >
( 2008-04-02)
Това е услуга, чрез която се ползва интернет през мобилния телефон или той се използва като модем за връзка с компютър. Връзката може да се осъществи през GPRS или номер за данни 0881000. При първия вариант се тарифира осъществения трафик в КВ или МВ(1МВ=1024КВ) като връзката е много по-добра отколкото през 088100, където таксуването е на минута престой(0.11лв./мин.). За ползване на услугата са необходими настройки на телефона" .
А това е адресът откъдето е взет този цитат :
http://www.mtel.bg/customer/q_and_a/index.php?topic_id=108&faq_id=685
Ако това не е заблуждаваща информация с цел измама на потребителите, то не знам какво може да се нарече...
Вижда се, че информация има (а те могат да я подменят както си искат и когато си искат, по тяхно усмотрение), но се питам - След като казват, това са настройките които са необходими за да имаш интернет, това ни е цената по която тарифираме, защо във фактурата ми няма подробни данни, а има само цена и количетво?!
Аз бих искал да ми покажат към кои номера (APN-и) е правено заявка, за да не се чувствам лъган от тях, но това било невъзможно. Не бих имал против дори да ми я предоставят в суров вид, директно извлечена от CDR-ите (GCDR или SCDR, в зависимост кой ползват, а ако ползват и двата още по-добре), или откъдето искат да си я извличат, просто да ми докажат, като ми покажат подробен лог.
Иначе, това е просто нарушение на законите в България! Как така в другите държави от Европейския съюз, може да има подробна информация във фактурата, а в България операторите да казват просто - не може?!?!!? Ами след като не могат, да намерят хора които биха им решили този проблем, защото останах с впечатлението, че то било мнооого трудоемко... айде бе...
То и извлеченията които МВР и ДАНС им искат за дадени номера, им ги предоставят след месец/и, с оправданието, че просто не може за такъв кратък срок (а защо ли?!?!? Ами ако ги манипулират наистина ще им трябва време?!?!) да се направи това което им искат от МВР... айде бе... изобщо мътна работа...
Значи те изхождат от гледната точка че всички са прости ние сме най-най...
Щом успяват дори МВР да заблуждават... Но все пак и там има грамотни хора на които им е ясно, че операторите просто прекаляват и лъжат.
Както и предположих, след изтичането на единомесечният срок, аз нямам отговор от Мобилтел относно моята жалба!!!!!
А ето извлечение от правилата на Мобилтел (които те нарушават) или:
"Общи условия за взаимоотношенията между "Мобилтел" EАД и абонатите и потребителите на обществените мобилни наземни мрежи на "Мобилтел" ЕАД по стандарти GSM и UMTS
ХI. ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЖАЛБИ И МОЛБИ
92. Адресираните до Мобилтел предложения, жалби и молби се разглеждат и решават от Мобилтел не по-късно от един месец от получаването им, като жалбоподателят се информира писмено за резултата. "
Те нарушават дори собствените си правила, а какво остава за чуждите...
Ще поживеем и ще видим... ако се стигне до съд, да си направят сметката колко ще им е необходимо, да се възстановят осчетоводени разходи, примерно към Английскта фирма, наета за консултант... защото "битката" все пак е неравностойна.
Чета по форуми, какви ли не небивалици, как Apple iPhone и други телефони били неуправляеми, как от фирмите производители така ги били направили...
Това са пълни ГЛУПОСТИ!!! Телефоните са такива, защото просто са заключени от оператор и/или, има предефинирани настройки. Нормално е когато телефонът е купен от USA или някой го е внесъл, да има предефинирани настройки, примерно APN-ът на AT&T или Т-мобиле е предефиниран! Когато в телефона има "набит" APN на оператор (примерно iPhone от Глобул). Ето какво става, когато абонат сложи SIM карта на МТел в този случай:
1. Хак предефинирания APN на телефона, за ползване на интернет от Мтел;
2. Генериране на трафик за сметка на абоната без значение дали е желан или не.
Честито!
Можеби повечето които са прочели всичко написано, ще решат, че съм супер "набутан" от МТел. Ще ги разочаровам - не съм, за разлика от хиляди други.
Абонамент за:
Публикации (Atom)